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Zitat
Original von Urs
Wanze einmal anders, wer hat eine Idee?
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Zitat
Original von Urs
sieht so Ginster aus?
Zitat
Auch die Familie passt nicht.
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Zitat
Original von Urs
@Jürgen: Das mit dem Ginster sollte ein schweizerischer Spass sein.
Zitat
Mit dem folgenden Ausschnitt wird es fast klappen.
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Zitat
Zitat Jürgen Peters:
Hmm...: (?)
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Zitat
Original von Urs
demnach hast du kein Problem E. grisea von E. fiberi zu unterscheiden
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Zitat
Zitat Arp:
das erste Bild von Urs (die Unterseite) für mich bis jetzt das einzige brauchbare zur Bestimmung (E. grisea also)
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Gabi Uehlinger« (30. Januar 2008, 13:54)
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Andreas Bugs Müller« (29. Januar 2008, 16:34)
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Zitat
Zitat Gabi:
Ich halte mich bei der Bestimmung an den Wagner, welcher im Moment das einzige brauchbare echte Bestimmungsbuch der Wanzen in unseren Breiten ist.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gabi Uehlinger« (30. Januar 2008, 13:58)
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gabi Uehlinger« (30. Januar 2008, 18:19)
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Na dann erstmal prosit!Zitat
Original von Ringo aus Adass man sich auf die vorhandene/nicht vorhandene Punktierung der Unterseite nicht verlassen kann, hatte ich schon mehrfach anklingen lassen: hier und unter entomologie.de. VG, Ringo (aus dem Weinviertel bei Wien)
Zitat
Ringo:
- Im übrigen kommen bei E. grisea auch Männchen mit ziemlich groß ausfallenem Dorn vor - dieses Merkmal ist nicht sehr zuverlässig
- fieberi zeigt eher selten mal Rot- und noch seltener Grüntöne am Körper bzw. den Latschen.
- Das Merkmal mit der punktierten US. des Abdomens ist für's Klo: die kommen in guter Regelmäßigkeit auch bei grisea vor.
- Sicherheit geben 1. entw. die Ansicht der Abd.segmente oder 2. die Stärke/Dichte der Punktur auf der OS. der Tiere, bedingt auch die Größe des Zahns in den VWinkeln. Über die Unterschiede in den Biotopansprüchen brauch' ich dir sicher nichts zu erzählen.
Und:Zitat
Ringo:
- E. fieberi hat auf der Unterseite des Hinterleibs etliche/unzählige dunkle Punkte ... ferner ist dort der Zahn in den Vorderecken des Halsschildes viel größer ausgebildet und die Punktierung der Oberseite nicht so "kleinstichig" und "verwaschen" sondern "großpunktig" und "dunkel".
- Anm.: es gibt bei E. grisea auch immer wieder Expl., die ein schwarz punktiertes Abdomen besitzen; allerdings wird diese Tatsache in der Lit. meist unter den Tisch gekehrt.
Zitat
Andy: Hast Du bei Dir schon mal E. fieberi gefunden? Ich sehe im Rheinland/Niederrhein immer nur E. grisea.Zitat
Ringo: Nee, bei uns in der Ecke gibt es nicht allzu viele Moore/anmoorige Standorte; und die wenigen, die es gibt, empfangen einen schon im Randbereich mit den lustigen gelben Eulen-Schildern :-(
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Ich hab wirklich noch keine Ahnung wie ich bei diese Wanzen M & W erkennen muss. Weitere unanständige Bilder dieser Wanze habe ich nur sehr sehr schlechte - hänge die nun oben trotzdem nochmal dazu...Zitat
Original von Gabi UehlingerHier wäre jetzt ein Blick aufs Hinterteil aufschlussreich, zumal es sich um ein Männchen handeln könnte, soweit sich das erkennen lässt, oder?
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Ich erkenne da nicht direkt einen Elasmucha und sehe eherlich gesagt auf das Unterseitenbild auch den "Bauchkiel" nicht (könnte aber hinter den Grasshalm stecken??). Meinetwegen wäre das mit den geringelten Fühler usw vieleicht eher 'ne Graue Gartenwanze oder sonstwas?? Kenne mich aber weiter auch nicht mit Wanzen aus ?(Zitat
Original von Arp Weiter ist hier auf biologis.de noch eine Fotoserie mit Unterseite, wobei ich aber um gotteswillen keinen Zahn entdecken kann und eigentlich grosse Zweiffel habe das es überhaupt 'ne Elasmucha ist.
Oder hab ich da die falsche Seite vor? Ich sehe nämlich auch keinerlei Beschreibung?Zitat
Original von Urs
http://www.biologis.de/photo/zoologie/fe…ha_fieberi.html
Jedenfalls lässt er die Beschreibung und auch das Habitat gem. den Zitaten von Ringo einigermassen nachvollziehen.
Zitat
Original von Arp
Den hatte ich oben ja verlinkt mit folgender Randbemerkung ...
Ich erkenne da nicht direkt einen Elasmucha und sehe eherlich gesagt auf das Unterseitenbild auch den "Bauchkiel" nicht (könnte aber hinter den Grasshalm stecken??). Meinetwegen wäre das mit den geringelten Fühler usw vieleicht eher 'ne Graue Gartenwanze oder sonstwas?? Kenne mich aber weiter auch nicht mit Wanzen aus ?Zitat
Original von Arp Weiter ist hier auf biologis.de noch eine Fotoserie mit Unterseite, wobei ich aber um gotteswillen keinen Zahn entdecken kann und eigentlich grosse Zweiffel habe das es überhaupt 'ne Elasmucha ist.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gabi Uehlinger« (31. Januar 2008, 13:32)
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Zitat
Zitat Arp:
Enstchuldigung übrigens Urs das ich Dein nettes Rätselthema für diese Diskussion misbraucht habe ...
Zitat
Zitat Gabi auszugsweise aus dem Wagner:
... Bauch zerstreut mit kräftigen, schwarzen Punktgruben bedeckt.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Urs« (1. Februar 2008, 13:43)
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Zitat
Original von Urs
Warum wird das Material (nicht nur E. fieberi) nicht öffentlich gemacht wo doch ziemlich alle Museen ihre Webseite haben.
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Zitat
Zitat Jürgen:
Ich z.B. hätte nichts davon, irgendeinen 2 mm-Käfer (oder erst recht Larve) aus Totholz anhand 2.593 Fotos auf einer Museumswebseite identifizieren zu wollen..
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Urs« (1. Februar 2008, 17:34)
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Original von Urs
können. Dazu gibt es heute Fototechniken (mikroskopische Aufnahmen von Genitalien, REM usw.) die auch einen 2mm Käfer anschaulich darstellen können.
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Nun ja, irgendwie denke ich immer das so manch ein Untersucher in dienst einer Uni oder andere von Steuerngeld bezahlte Organisation vieles sölches Bildmaterial einfach "nur so" in irgendeiner Schublade haben müsse....Zitat
Original von Jürgen PetersWie gesagt: sowas wäre eine tolle Sache, aber leider wohl in absehbarer Zukunft nicht zu realisieren...
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Zitat
Original von Arp
Untersucher in dienst einer Uni oder andere von Steuerngeld bezahlte Organisation vieles sölches Bildmaterial einfach "nur so" in irgendeiner Schublade haben müsse....
Zitat
eigentlich "pflichtsache" sein sollte ihre Studenten gute Übersichten erstellen zu lassen.
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Nun ja, auch nicht immer und alles und viele Unis sind ja auch, ganz Zeitgemäss, dabei einerseitz ihre ganze alten/seltene Bücher digital zugänglich zu machen anderseitz die ganzen Publikationen deren Studenten und Untersucher auch digital bereit zu stellen. Oftmals stehen sölche dann wieder leider nur die eigene Studenten oder Studenten anderer Universitäten mit Vertragszugang zur verfügung - aber vieleicht lernen sie es ja noch (obwohl ich da nicht viel Hoffnung habe).Zitat
Jürgen : Es gibt es ja die Originalveröffentlichungen in der Uni-Bibliothek.
Wieso? Es muss ja nich gestern fertig sein... Schau dich doch mal in der Welt herum was für unglaubliche Projekte die Menschen zustande gebracht haben, da ist das digital ablichten von ein par miljarden Sammlungstiere und Präparate doch eher lächerlichZitat
Original von Gabi Uehlinger Ihr habt beide natürlich recht, so schön das wäre, Bilddatenbanken zu den Typusexemplaren zu haben, das wäre ein bisschen zu ambitiös.
Klar muss sich darüber freuen und söllche Werke behalten auch bestimmt ihren Nützen (bzw man kann/möchte überhaupt nicht ohne auskommen). Aber auch wenn ich mir viele dieser professionellen Schlüssel anschaue kommen da unwillkürlich immer wieder irendwelche Gefühle von Unzeitgemässheit auf. Im digitalem Zeitalter sollten ja eigentlich dichotome Schlüssel mit (nur) 2-3 Zeichnungen des Genitals eigentlich nicht mehr das höchste der Gefühle sein ... oder sagen wir das mal netter: Diese "bedienen" ja nur eine verhältnismässig kleine Gruppe (möchtegern) Experten und sind für diese dann auch ausreichend und "schön effizient".Zitat
Ich bin ja froh, dass überhaupt ein Bestimmungsschlüssel jetzt hier für die Wanzen vorhanden ist! Und dass sich noch jemand Zeit nimmt, diesen neu herauszugeben (so er denn irgendwann erscheint).
Das stimmt zwar, aber man muss ja nicht stehen bleibenZitat
Ich finde, schon das Internet wie es heute besteht, ist bereits ein ganz gewaltiger Fortschritt, so ein Forum wie hier war ja bis vor wenigen Jahren überhaupt nicht denkbar.
Na wer weiss, vieleicht müsste man dann dochmal 2067 Insekten auf der Windscheibe zerschmettern und 150+ liter Benzin verbrennen um sich das mal anschauen zu könnenZitat
die Entomologische Sammlung der ETH Zürich ist öffentlich zugänglich. Zürich ist immer eine Reise wert!
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Ach ... das Bisschen Niederdeutsch versteht Ihr doch auchZitat
Original von Urs So ganz blicke ich immer noch nicht durch, aber vielleicht liegt das an meinen Holländischkenntnissen...
Zitat
Veel grover bestippeld (ook aan de onderzijde!), veel donkerder van kleur en een groter "stekeltje) aan de voorhoeken van het halsschild.
(in etwa übersetzt:) Viel grober punktiert/eingestochen (auch an der Unterseite des Tieres), viel dunkler gefärbt und ein grösseres "Dornchen" an den Vorderecken des Halsschildes
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Zitat
Zitat Arp:
Ach ... das Bisschen Niederdeutsch versteht Ihr doch auch