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Zitat
Original von Reiter
Am 26.07.07 konnte ich diesen Käfer abbilden. Handelt es sich hier um
Cryptocephalus bipunctatus?
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Zitat
Original von Klaas Reißmann
Zitat
Das ist der Ameisen-Sackkäfer Clytra laeviuscula:
Warum nicht Clytra quadripunctata
Zitat
oder gar, da wir uns in Kärnten befinden, nicht auch C. appendicina?
Zitat
Von dem habe ich noch niemals gehört.
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Original von Klaas Reißmann
Du kannst die Artkenntnis aus Deutschland nicht oder nur schwer auf andere Länder übertragen. Je weiter südlich du kommst, desto mehr Clytra-Arten hast Du (z.B. auch C. atraphaxidis, C. novempunctata).
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Zitat Jürgen: Und für D - auch inklusive Bayern mit alpinen Gebieten - stehen in der "Entomofauna" nur die beiden Arten C. quadripunctata und laeviuscula
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Zitat Klaas: Für die Alpen mußt Du noch berücksichtigen, dass es hier all zu oft montane Arten gibt (nicht gerade bei Clytra, aber bei vielen anderen schon)
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Für Südtirol oder die Pyrenäen hätte ich sicher keine Aussage gewagt.
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Original von Klaas Reißmann
Wieviele sicher bestimmte C. laeviuscula und wieviele C. quadripunctata hast Du in Deinem Leben gesehen? Ausreichend, um die enorme Variabilität beider Arten, besonders in der schwarzen Zeichnung, beurteilen zu können???
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Die Unterscheidung der beiden Arten erfolgt bevorzugt über die Punktierung des Halsschildes.
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Dafür gibt es ja kluge Leute mit Erfahrung, die Bücher schreiben.
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Das mit den Fleckenzeichnungsunterschieden zwischen diesen beiden Arten habe ich mir jedenfalls nicht aus den Fingern gesaugt.
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Aber dann ist es eben wohl eher eine Daumenregel als ein wissenschaftliches Merkmal. Doch das ist ja oft so, wenn man die Tiere nur fotografiert und nicht untersucht.
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Für eine wissenschaftliche Bestimmung sicher sinnvoll, da dann vielleicht zu 99%, statt nur 95% sicher.
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Theoretisch müßte man auch jede Gartenkreuzspinne genitaluntersuchen, um absolut sicher etwa die seltenere Araneus marmoreus ausschließen zu können [...] Trotzdem werde ich weiterhin meine Hunderte Kreuzspinnen hier im Garten ohne große Gewissensbisse und ohne cf. als Araneus diadematus abspeichern.
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Was in wissenschaftlichen Arbeiten sicher unabdingbar ist, kann im Hobbybereich an Korinthenkackerei grenzen - alles eine Sache des Kontexts und der Verhältnismäßigkeit.
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Und wenn dann wirklich mal diese Grenze auch im Hobbybereich zu unscharf ist, dann ist es ja von Vorteil, wenn hier auch Leute mit mehr Erfahrung wie du oder Boris mitlesen und schreiben und ihre Einwände äußern. Das begrüße ich absolut.
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Original von Klaas Reißmann
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Dafür gibt es ja kluge Leute mit Erfahrung, die Bücher schreiben.
Ironie steht Dir nicht.
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Da Araneus marmoreus nur ganz bestimmte Biotope besiedelt, würde ich Dir 'nen Vogel zeigen, würdest Du jedes Tier aus Deinem Garten genitalisieren.
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Jede Nachlässigkeit hat ihre Folgen. Bist Du an dieser Stelle nachlässig, wirst Du irgendwann an anderer Stelle nachlässig sein.
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Jeder Fehler, der dadurch entsteht, kann auf Dich zurück fallen. Du kannst das gerne so leger handhaben. Das ist Dein Bier.
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Das begrüße ich absolut.
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Aber nur scheinbar, nicht wirklich.
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Original von Klaas Reißmann
Aber für Kärnten! Warum? Das südliche Kärnten liegt etwa auf Höhe des nördlichen Südtirol. Der Unterschied kann, wenn überhaupt, nur wenige Kilometer sein.
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Original von Klaas Reißmann
Clytra ja, laeviuscula mit einiger Wahrscheinlichkeit, nicht mehr und nicht weniger.
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Wenn ich mir jetzt nochmal den Anfang des Threads durchlese, sehe ich, daß es lediglich deine Formulierung war, die mich reizte und meinen Widerspruch hervorrief:
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was ich nicht konnte, da ich schlicht nicht wußte, daß in dem Fall noch mehr in Frage kommen könnte
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gewesen Du hättest Dich an das gehalten, was ich in meinem letzten beitrag geschrieben habe. Zitat: "Das Thema ist für mich beendet."
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quadripunctata kam jedes mal für Dich nicht in Frage trotz des ständigen Hinweises darauf, dass die Fleckenzeichnung bei beiden Arten sehr variabel ist.
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mit großen Flecken C. laeviuscula und mit kleinen Flecken C. quadripunctata.
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Du weißt, aufgrund diverser anderer Threads hier und im Insektenforum um die Problematik der Erkennung und Differenzierung beider Arten
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(und wieso schriebst du dann doch nochmal was?)?
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Du kannst nicht erwarten, daß ich jeden Beitrag im Entomoforum lese.
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Wieso sollte ich bewußt jemand Unbeteiligtem, der nur seinen Käfer identifiziert haben will, wider besseres Wissen was Falsches schreiben?
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Aufgrund genau dieses Unterscheidungsmerkmals ("C. quadripunctata hat nie so große, fast ineinanderlaufende Flecken") hat man mir damals meine Clytra hier: als eindeutig quadripunctata bestimmt.
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Original von Klaas Reißmann
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Du kannst nicht erwarten, daß ich jeden Beitrag im Entomoforum lese.
Sprech ich Chinesisch, Türkisch oder Serbokroatisch, dass Du nicht verstehst?
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Es handelt sich ausnahmslos bei den gemeinten Beiträge um solche, in denen Du die "Erstbestimmung" geliefert hast. Auf exakt die gleiche Art und Weise wie hier.
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Wieso sollte ich bewußt jemand Unbeteiligtem, der nur seinen Käfer identifiziert haben will, wider besseres Wissen was Falsches schreiben?
Das weiß nur der liebe Gott
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Hiermit ist das Thema für mich beendet
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Original von Andreas Bugs Müller
Aus diesem Grunde habe ich hier im Forum zu vielen Wanzen nichts geschrieben - weil ich einfach nicht sicher war
Zitat
Zitat Andy: Meiner Meinung nach ist es bei vielen Käfern und Wanzen schwierig bis unmöglich diese am Bild zu bestimmen.
Zitat Jürgen: Manchmal würde ich mir auch noch ausführlicher wünschen, wenn dazugeschrieben würde, woran genau der- oder diejenige ein Tier erkannt hat, oder warum es nicht geht.
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...die Fachleute melden sich aber nicht, im Wissen der Käfer ist am Foto nicht zu bestimmen
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Wenn man so gar keine Ahnung hat - einfach mal die Fresse halten!!
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Aus diesem Grunde habe ich hier im Forum zu vielen Wanzen nichts geschrieben - weil ich einfach nicht sicher war (und in der Vergangenheit oft genug auf die Fr.... gefallen bin mit Bestimmungen aus der Hüfte heraus).
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Das ist ja gerade, was meistens - neben dem reinen Fachwissen - den Unterschied zwischen uns Laien und den mitlesenden Experten ausmacht: die Erfahrung.
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Original von Klaas Reißmann
reicht, so er keine Sammlung anlegen möchte, auch für eine Bestätigung der eigenen Bestimmung) immer ein Laie bleiben. Der reine Fotograf wird niemals die Erfahrung erlangen, die nötig ist, um das eine oder andere zu erkennen.