Insektenfotos.de-Forum

Hello Gabriele,

I can'tsee the habitus but it doesn't appear to be a Clubiona sp. The spider is certainly not Cheiracanthium punctorium, it looks more like an immature Cheiracanthium mildei. C. mildei mating usually occurs between June and August. The immature spiders will scatter about the area, so you shouldn't have more than two around your flat. C. mildei is not as agressive as C. punctorium. I've removed an egg sac from my flat and the female curled up instead of showing her fangs. The sting of a wasp will hurt more than a bite of a mildei. If you have a fear of these spiders, then you should keep it away from your apartment. Do not set it free nearby if you don't want it living with you. I suggest placing it somewhere far enough away from your flat. Also remember that Cheiracanthium spiders hunt at nighttime. They rest in a sac during the daytime. Check your walls and ceilings and windows for these sacs. You may spot them moving around during the daytime as well. Also remember that C. punctorium is much more agressive than mildei but it isn't waiting to jump on humans to bite. You should respect Cheiracanthium spiders but do not live in fear of them.

Best wishes,
John

Hallo Gabriele,

ich stimme mit John überein, daß es sich um die sich in den letzten Jahren ausbreitende, völlig harmlose Cheiracanthium mildei handelt, die einzige Cheiracanthium-Art die häufiger synanthrop gefunden wird. Scheint angesichts der verdickten Palpen ein junges Männchen zu sein - Eier wird sie also nicht legen . Ich würde es einfach wie andere "Hausspinnen" betrachten: als nützlichen Insektenjäger.

Hallo Christian,

Zitat von »CSE«

Zitat von »Jürgen Peters«]
Als ganz so harmlos würde ich C. mildei jetzt auch nicht bezeichnen. Es ist immerhin eine von zwei in Deutschland vorkommenden Spinnenarten, deren Biss nachweislich medizinische Notfälle ausgelöst hat:

bist du sicher, daß du das richtig in Erinnerung hast und sie nicht mit ihrer größeren Freilandverwandten C. punctorium verwechselst?
https://wiki.arages.de/index.php?title=G…n_Spinnentieren
Es sind ja fast alle Spinnen giftig, doch nicht nur die Potenz des Giftstoffs spielt eine Rolle, sondern auch, ob die Spinne mit ihren Cheliceren überhaupt in der Lage ist, die menschliche Haut zu durchdringen. Bei der mit 3,8-4,5 mm vergleichsweise winzigen C. mildei hätte ich da so meine Zweifel (C. punctorium bis 15 mm).

Zitat von »CSE«

https://bioone.org/journals/arachnologis…aramit5608.full

Komischerweise beschreibt der Artikel zwar die Punkte die für einen nachweislichen Biß gegeben sein müssen:

1.) Der Spinnenbiss muss beobachtet worden sein.
2.) Die Spinne muss während oder unmittelbar nach dem Biss gefangen und zur Bestimmung einem Spezialisten übergeben werden.
3.) Der Biss muss Symptome, die gewöhnlich Spinnenbissen zugeschrieben werden, wie Schmerz oder Unwohlsein, hervorrufen.

und behauptet, bei dem geschilderten Bißergeignis sei dies der Fall, doch sind das Zutreffen der Punkte 1.) und 2.) der Schilderung nicht zu entnehmen.

P.S.: Die im Artikel genannte Famile Eutichuridae für die Gattung Cheiracanthium ist schon nicht mehr aktuell. Diese hatte ja schon vor 2014 mehrfach die Familie gewechselt. Mittlerweile hat sie ihre eigene bekommen: Cheiracanthiidae.

P.S.2: Seit Ende vorletzten Jahres lebt auch bei mir im Badezimmer eine der sich in den letzten Jahren (vor allem entlang der Flußtäler des Rheins und seiner Nebenflüsse) ausbreitende südliche Art, aus der Gattung der "Falschen Witwen": Steatoda triangulosa (ebenfalls etwa 5 mm).

Hallo zusammen,
My opinion about spiders and spider bites is as follows: conscious awareness will prevent most incidents. Thus, one should not place hands in dark places without first inspecting the dark place, such as under chairs, leaves, logs, stones, broom fibers, flowers et cetera. Check shoes before placement upon feet. In other words, be very aware of your surroundings. I also want to point out that many spiders will bite if they are trapped in one's clothing. I think that even a squirrel might bite if it were trapped in a shirt. I probably have a C. mildei living somewhere in my flat but i don't worry about it. I've measure the fangs of a C. mildei and they are about the same size as a Steatoda bipunctata female. A needle prick is similar to such a bite. Allergic reactions could also be associated with germs and bacteria on the fangs. Certainly one should avoid C. mildei bites when possible but noone should overreact to C. mildei. If an animal has venom and it is known to bite humans, then it should be noted. Media outfits have a habit of fearmongering such rare incidents in a similar manner to click bait marketing.
I am not suggesting that a bite is not painful and that C. mildei will not trigger a reaction. However, i see no reason to lose sleep over this species. C. punctorium on the other hand, is more agressive and has a more potent bite. I am not aware of a single record of C. punctorium being found in an urban flat. None-the-less, this species also avoids humans when possible. Usually one will have to lay down on the sac attached to grass to trigger a bite. Or one would have to unknowingly grab the sac. I suppose it is possible that someone will not recognize the sac despite photos depicting this phenomenon. I've pulled a female from her sac to make photos and she was pretty angry with me. She showed me her fangs and positioned her legs for an attack. See my attached photo which illustrates the agression of C. punctorium. Do not play with them. C. punctorium is fast, powerful and agressive. She grabbed the point of my pocket knife and i could feel her pull on it and bite it. Amazing! But i still do not support fearmongering as a C. punctorium bite is quite rare. Just don't pull her out of her sac

Best wishes,
John

Hallo Christian,

Zitat von »CSE«

Ja, ich bin mir sicher. Mein Freund K.H. Kielhorn hat sie bestimmt und zählt zu den führenden deutschen Spinnenexperten.

das meinte ich nicht, wollte es nicht bezweifeln. Ich meinte nur, ob bei der Behauptung, daß C. mildei eine von zwei gefährlichen Spinnen in Deutschland wäre, vielleicht eine Verwechslung mit C. punctorium vorläge.

Hello Gabriele,

Your new photos are much nicer. She is clearly a C. mildei. You did the right thing by removing her from your flat. I remove them from my flat when i find them because i have a young son, two cats and my Wife doesn't like most spiders. Removing them decreases the chance of an incident.

I will attach a photo of a female, the female genitalia and a measurement. I study spiders too and i don't need the opinion of an expert. I like spiders and i document them regularly. I always try to remind people to stay aware of their surroundings, respect all living things and remove hazards whenever possible. C. mildei, like alot of spiders, might bite under certain circumstances and the bite will be an unpleasant experience. They have a slight amount of toxicity but they are not deadly to humans. I don't worry about them. I encourage you to remove them from your flat when you find them. If you stay aware of your environment, then you shouldn't be bitten by one. Respect them but try not to live in fear of them.

Alot of people will probably paint a negative image of wasps but i don't worry about them either. I play with them on my hand alot. See my photo attachment of a queen on my hand. I have never been stung by a wasp. My opinion of so-called dangerous animals is different than that of so-called experts: I think that respecting and understanding nature is the most important thing to do in order to avoid dangerous encounters. I've had rattlesnakes within striking distance and they have never bitten me. I don't fear nature; I respect nature.

Best wishes,
John

Zitat von »JohnEs81«

My opinion of so-called dangerous animals is different than that of so-called experts: I think that respecting and understanding nature is the most important thing to do in order to avoid dangerous encounters. I've had rattlesnakes within striking distance and they have never bitten me. I don't fear nature; I respect nature.

Das könnte von mir sein Es gibt eigentlich keine Tiere, vor denen ich Angst habe, aber eben doch Respekt. Bei mir überwiegt erst einmal die Neugierde. Ich meine, aus einer sicheren Distanz lassen sich ja viele Tiere sehr gut beobachten und in so manchem Fall auch sicher bestimmen.

Ja, wo hier in diesem Thread ja auch der großartige Ammendornfinger erwähnt wurde, da fallen mir gleich mehrere Fragen ein: Wie verbreitet sich die Art eigentlich? Machen die Jungspinnen etwa auch einen auf Gleitschirmflieger, so wie man es zum Beispiel von anderen, nicht näher verwandten Arten kennt? Laut Wikipedia soll es ja (mindestens seit 2013) ein Vorkommen bei Münster geben, da wäre Emden ja nicht mehr so weit. Es gibt hier so eine große tolle Brachfläche, auf der vor allem das hübsche Landreitgras wächst. Und dieses Gras soll die Spinne ja besonders gerne mögen

Beste Grüße von Frank

Hallo Frank,

Ich spreche A2 Deutsch. Tut mir leid.

All webspinning spiders can balloon, so i do believe that this is the method of travel for C. punctorium.
https://www.researchgate.net/publication…orium_in_Europe

I have a goal of photographing, measuring and documenting every living thing in Germany for Germans. I avoid specialized studies so that i can pursue my dreams. I am trying to build a subscription based website of my work so that i can try to do this for a living. I hope to successful but my chances of success are slim. I hope to have the site done very soon.

I need to study botany more because i have yet to be able to identify many plants by scientific name. I do not know the names of the grasses that C. punctorium prefer but i have photos. I will attach a photo of my findings here in Berlin. C. punctorium builds a sac at the end of the grass, which is curled around the sac. Have you checked the grass for such sacs? C. punctorium hunts at nighttime, so you need to spot their sacs during the daytime in order to record them. Do note that other Cheiracanthium build sacs too, such as C. erraticum.

I find adult C. punctorium in July (males and females) and August (females) here in Berlin, so these are the months that you should check the grass.

I hope that you find them but be careful. If you open a sac, then be aware that they are very fast to emerge from the sac. Sehr sehr schnell. Blitzschnell. I recommend using a pocket knife. The entrance/exit is typically hidden at the bottom of the sac, so avoid placing your hands in this area.

Best wishes,
John

Oh wie schön - ich kenne beide Arten aus der Natur und aus meinem zu Hause. John trifft den Nagel voll auf den Kopf. Mit dem nötigen Wissen und dem Respekt vor der Natur braucht man sie nicht zu fürchten. Ich bin (war) stolzer Besitzer von 2 Bienenvölker, bis sie vermutlich diverse Insektiziede und die folgende Immunschwäche dahin gerafft haben. Im letzten Jahr haben mich bei einer abendlichen Kontrolle 9 Bienen zugleich gestochen. Wohl eine zu viel. Denn genau einer der 9 Stiche hat eine allergische Reaktion ausgelöst und geschafft, was x Stiche vorher nicht geschafft haben - den Besuch im Krankenhaus. Alles glimpflich ausgegangen und ich werde im kommenden Jahr wieder ein Jungvolk von meinem Vater bekommen und pflegen. Mit Respekt vor den Tieren und mehr Vorsicht - da bin ich mir sicher, wird auch nichts mehr passieren. (Mich haben auch nach dem Vorfall noch 3 Bienen zu unterschiedlichen Zeiten gestochen und es ist nichts mehr passiert)
Also - was will ich damit sagen - Respekt, mit einer gesunden Portion Fasziniation mach alles halb so schlimm. Meine Tochter (3 Jahre alt - hält das auch so und wir bringen ihr das auch so bei) Sie liebt alle kleinen Krabbler im und ums Haus herum.

Hier noch 2 Bilder meiner "Haustiere"

by the way - sind nicht in erster Linie Mädels mit Eiern agressiv? Und haben die zur Zeit überhaupt Nachwuchs?

Liebe Grüße,
Christoph

Hallo,

Zitat von »scarlettoharatara«

Dann abfotografiert und einem befreundeten Landschaft Gärtner geschickt, der erkannte sofort eine Ammen Dornfinger.

darauf würde ich nun absolut überhaupt nichts geben. Es ist wirklich extrem unwahrscheinlich, daß das in einer Wohnung wirklich ein Ammen-Dornfinger war. Nichts gegen einen Gärtner, aber ich würde mir auch nicht anmaßen, dem zu erzählen, was er da gerade für eine Pflanze eingesetzt hat...

@Christian: Natürlich kann es nie schaden, lieber vorsichtig zu sein. Aber dann dürfte man gar nicht mehr aus dem Haus gehen - und drinbleiben auch nicht, denn die meisten Unfälle passieren ja im Haushalt... Jedenfalls ist die Gefahr, in Deutschland durch einen Spinnenbiß ernsthaft zu Schaden zu kommen, statistisch gesehen nahezu Null. Selbst ein Notfall durch eine allergische Reaktion nach einem Bienen- oder Wespenstich ist um Größenordnungen wahrscheinlicher. Deshalb bin ich da grundsätzlich gegen Panikmache.

Ich empfehle nochmal eindringlich, den Artikel der Arachnolischen Gesellschaft zu lesen.

Es ist schon richtig, vorsichtig bzw. "respektvoll" zu sein, denn Einschleppungen und andere unliebsame Entdeckungen zur möglichen Giftigkeit können oft nicht ausgeschlossen werden ... Panik ist meistens kontraproduktiv, obwohl manche Wildtiere schon recht gruselig sein können, oder, im anderen Extrem, sich doch unerwartet schmerzhaft oder beherzt wehren können, ebenso unerwartete Begleitinfektionrn dann evtl. mit eingeschlossen.

Hallo Christian,

Zitat von »CSE«

Jürgen, liest oder versteht du überhaupt, was ich schreibe?

komisch, warum habe ich öfter umgekehrt diesen Eindruck? Aber sei's drum. Es kommt vor, daß man aneinander vorbeischreibt...

Zitat

Meine Bemerkungen bezogen sich auf C. mildei,

Meine auch.

Zitat

ich schrieb mehrfach, dass die übrigen deutschen Spinnenarten (ausser dem Ammen-Dornfinger) harmlos sind

Was so auch nicht stimmt. Es sind zumindest der Ammen-Dornfinger und die Wasserspinne (s. Artikel).

Zitat

Selbst John schreibt weiter oben, dass er C. midei aus der Wohnung befördert, um Schwierigkeiten zu vermeiden.

Das ist ja kein Problem, wenn auch unnötig. Ich setze auch Große Winkelspinnen aus der Wohnung, obwohl ich weiß, daß sie harmlos sind (dagegen habe ich z.B. kein Problem damit, Hornissen auf meinem Finger Honig schlecken zu lassen).

Zitat

Und der besagte Artikel erwähnt C. mildei nicht, also braucht man ihn nicht zu erwähnen.

Der Artikel ist relativ aktuell (zuletzt aktualisiert 2018). C. mildei breitet sich seit den 1990er-Jahren in Mitteleuropa aus. Wenn die Art irgendeine medizinische Relevanz hätte, stünde sie mit Sicherheit drin. Ich verfolge die Diskussionen dort interessiert und weiß, daß die Ausbreitung von Adventivarten im Spinnenforum (welches ein hauptsächlich wissenschaftliches ist, in dem viele Arachnologen mitarbeiten) besonders intensiv verfolgt wird. Es wurden von einigen Mutigen auch Biß-Selbstversuche gemacht, selbst mit der Kräuseljagdspinne (Zoropsis spinimana), welche wegen ihrer Größe und Agressivität noch am ehesten Potential für Bißunfälle besitzt. In keinem Fall ist mehr als eine bienenstichartige Wirkung herausgekommen. Die größte "Komplikation" bei den Versuchen war meist die Schwierigkeit, die Tiere überhaupt zum Beißen zu bewegen.
Diese Versuche sind natürlich nicht repräsentativ, empfindliche Personen zeigen womöglich stärkere Reaktionen, und die Möglichkeit einer Infektion oder Allergie besteht immer (man kann auch an einem Schluck Milch sterben...). Deshalb ist dein Rat, kein unbekanntes Tier anzufassen, auch völlig vernünftig, sehe ich genauso. Aber ich denke, darum ging es der Ursprungsposterin auch nicht, sie hatte sicher nicht die Absicht, die Spinne in die Hand zu nehmen. Sie hatte bloß ein ungutes Gefühl (vielleicht sogar Angst oder Ekel), ein möglicherweise gefährliches "Gifttier" in der Wohnung zu haben. Und dazu besteht kein Anlaß. Mehr wollte ich eigentlich nicht sagen. Dem meisten anderen, was du und andere hier schreiben, kann ich problemlos zustimmen.

Zitat von »CSE«

Doch ich möchte noch was loswerden zu eurem LIeblingsspielzeug Bienen und Wespen. Honigbienen gehörten mit zu den Tieren, die weltweit die meisten Menschen umbringen. Darunter können auch Faltenwespenstiche sein, weil das sicher niemand so genau differenziert. Die Tiere haben ihr Gift nicht umsonst

Ich schrieb ja auch weiter oben, daß die Gefahr, die (hierzulande) von Bienen/Wespen ausgeht, erheblich größer ist als die von Spinnen.

Zitat

und wenn man sie und damit die Natur schon respektiert, dann sollte man auch respektieren, dass sie vielleicht gar nicht angefasst werden möchten.

Das sehe ich genauso. Ich nehme kein Insekt in die Hand, welches sich nicht freiwillig dorthin begibt (z.B. besagte Honig schleckende Hornissen).

Zitat

Zudem sollte man diese Tiere auch ernst nehmen, denn die Gefahr, die von ihnen ausgeht ist einfach real. Wenn man ein Vespula-Nest im Garten toleriert und ein Kleinkind genau vor diesem Nest stolpert und hinfällt, müsst ihr mal sehen, was dann los ist. Daher verstehe ich auch nicht, dass zunehmend Wespenberater diese Tiere verharmlosen. Nein, sie sind alles andere als harmlos und in ungünstigen Situationen sogar lebensbedrohlich. DAS sollte man respektieren.

Ich denke, sie wollen nicht verharmlosen, sondern verhindern, daß man aus Panik vielleicht unbedacht reagiert und durch Schlagen oder Herumfuchteln gerade solche Angriffe der Tiere auslöst oder jedes Wespennest auf dem Dachboden (welches meist gar nicht zu den Kuchenteller besuchenden, potentiell gefährlichen Arten gehört) oder im Garten zerstört, sondern Ruhe bewahrt und sich von den Tieren fernhält (und Kleinkinder beaufsichtigt).

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß, wenn man sich gaaanz langsam bewegt und sie auch nicht unbedingt anatmet, auch die "aggressiven" Vespula-Arten einen weitestgehend selbst in Nestnähe ignorieren (z.B. um meinen Kopf einfach herumfliegen, während ich mich langsam mit der Kamera anschleiche, um etwa das Treiben am Nesteingang aufzunehmen - so geschehen mit Vespula vulgaris, Vespula rufa und Vespa crabro). Natürlich würde ich das niemandem zur Nachahmung empfehlen, aber man muß auch nicht in Panik ausbrechen, wenn man ein Wespennest in seinem Garten oder gar unter seinem Vordach entdeckt (das tun leider wirklich viele).

So, jetzt habe ich wieder viel mehr geschrieben, als ich eigentlich wollte. Ich möchte die Diskussion meinerseits deshalb gern beenden mit der Feststellung, daß unsere Ansichten eigentlich gar nicht so weit auseinander gehen, wie es mal wieder scheint.

[Nachtrag] Hier ein ausführlicher Artikel über die humanmedizinische Bedeutung Ausbreitung von Cheiracanthium mildei und punctorium in Deutschland: https://arages.de/user_upload/psb_public…/AM35_13_20.pdf
Darin ist sogar ein (!, mehr waren zu der Zeit nicht bekannt) Bißunfall mit C. mildei aus Sachsen beschrieben.

Jürgen, I see that you had posted that C. mildei is "völlig harmlose". I didn't notice that post. I have to agree with Christian that this is not correct. Completely harmless will mean that C. mildei cannot penetrate human flesh (bite) and that it isn't venomous. C. mildei can penetrate human flesh and it has venom, so it is harmful to humans. Especially if we consider multiple bites from the same species. C. mildei is not dangerous compared to other venomous animals. I don't think that it should be viewed the same as C. punctorium but it must be respected for its ability to cause harm to a human. My son is four years old and a bite from a C. mildei could cause more harm to him than it would to me. I remove them because they can be harmful and i wish to avoid this circumstance.

I don't think that you meant completely harmless. I think that you understand this concept and we are looking at a case of semantics. I don't want Gabriele to consider them to be completely harmless. Gabriele clearly expresses anxiety about them, so it is best that they be removed from her flat. I certainly do not want Gabriele to be bitten by one.

My final thoughts about this topic: Human beings are the most dangerous animals on the planet.

Best wishes,
John

Hello John,

few things in our surrounding are completely harmless. You can die from a splinter in your finger (or nearly loose your arm like my father did, when he was infected with gas gangrene). What I wanted to emphasize is the disproportion in the perception between the dangers from venomous animals in central Europe and other daily dangers like motor traffic, household accidents, hospital infections, smoking and so on. All these things cost many thousands of lives every year (spiders = zero!), but no one panics. if he/she sees a ladder in his/her apartment or gets in his/her car... By the way: taking selfies costs many more lives (several hundred reported deaths between 2011 and 2017) than attacks of sharks (35 deaths in the same period).

Zitat von »JohnEs81«

My final thoughts about this topic: Human beings are the most dangerous animals on the planet.

Auch hier vollste Zustimmung! Es gibt kein Tier im Kosmos, das es in dieser Hinsicht mit uns aufnehmen kann! Und damit erkläre ich jetzt diesen Thread für geschlossen