Insektenfotos.de-Forum

4.4.2025, Ebreichsdorf, Wr.Becken, östl. NÖ, Naturgarten
Ca.5-6mm, sitzt auf einem Walderdbeerblatt.
Stimmt die Unterfamilie Blennocampinae? Weiter denke ich geht es dann nicht mit der Bestimmung von Fotos.
Danke für Hilfe!
LG Una

Betrifft die Anfrage vom 16.4.2025


Tenthredinidae - Blennocampinae?

Weiß jemand wo ich mich mit dieser Frage am Besten hinwenden könnte?
Ich benötige keine Artbestimmung (dazu ist die Fotoqualität nicht ausreichend) aber würde zumindest gerne
die Unterfamilie bestätigen können!

LG und Danke im Voraus
Una

Entschuldige vielmals:
1) Das auseinanderreißen - da überhaupt keine Antwort, auch keine negative, kam wusste ich nicht wie man das refreshen kann. Wird nicht mehr vorkommen
2) Die späte Rückmeldung - Bauarbeiten am Haus sind schiefgelaufen ...
Danke dass du es versucht hast - selbst das hilft mir weiter!
Es ist so traurig dass alle die im weitesten Sinne zu den Wespen zählen bei Erfassungen großteils durch den Rost fallen weil es so wenig bis keine gut verständlichen Quellen für Nichtbiologen gibt.
Viele liebe Grüße
Una

Zitat von »Jürgen Peters«

Hallo, nochmal. Eine Familie Athaliidae gibt es nicht. Die Gattung Athalia gehört in die Tenthrediniidae.

Ich habe das recherchiert aus mehreren Quellen. Und jetzt nach deinem Hinweis auch noch eine KI dazu befragt, da ich mich bei meinen eigenen Recherchen immer leicht irren kann.
Hier die Antwort der KI:>>
Die Gattung Athalia (z. B. Kohl- oder Rübsen-Blattwespe Athalia rosae) wurde in den letzten Jahren tatsächlich aus der Familie Tenthredinidae herausgelöst – basierend auf aktuellen phylogenomischen Studien.


Aktueller Taxonomischer Status

• 
  Superfamilie: Tenthredinoidea
  
  
• 
  Familie: Athaliidae Rohwer, 1911 – neu etabliert bei Niu et al. 2022, basierend auf molekularen, mitochondrialen und genomischen Daten.
  
  
• 
  Enthaltene Gattungen: Athalia, Dentathalia, Hennedyia, Hennedyella, Hypsathalia.
  
  

Früher war Athalia als Tribus Athaliini oder sogar Subfamilie Athaliinae innerhalb der Tenthredinidae-Allantinae angesehen, doch nun bildet es eine eigenständige Familie.

[*]Niu et al. (2022). Phylogenomic Analyses … Insects 13(10):858 – Belegt umfassend den Rang „Family Athaliidae“

[*]
Wutke et al. (2024). Phylogenomics and biogeography of sawflies and woodwasps – Bestätigt neue Positionierung in Tenthredinoidea
Die neue Einordnung befindet sich in der Superfamilie Tenthredinoidea, aber nicht mehr innerhalb der klassischen Familie Tenthrediniidae.
<<


Ich schätze deine Hilfe und dein großes Fachwissen immer ungemein und möchte dir daher wirklich nur extrem ungern widersprechen - aber wenn ich den Titel auf Tenthrediniidae ändere wäre das nach dieser Information nicht korrekt.
Nach dem neuen Kommentar von Jörg ginge im Titel ev. Athalia spec., aber bei der bestehenden Unsicherheit in der genauen Bestimmung würde ich lieber bei Athaliidae bleiben - aber ich kann auch gerne Athalia spec. schreiben wenn es der besseren Übersichtlichkeit dient.VLG und tut mir Leid!
Una

@ JÖRG
Vielen Dank für deinen Beitrag und die Foto-Übersicht! So etwas hilft mir immer sehr weiter und ich sammle alles zusammen.
Mein ursprünglicher Fehler beim Erstellen der Anfrage war dass ich unter den dunklen Flügeln den roten Körper nicht erkannt habe (mein Fehler!) und daher nicht gleich bei Athalia gelandet bin. Bei Athalia versuche ich nie eine Bestimmung sondern bleibe immer gleich bei Spezies da es wie du richtig sagst so viele ähnliche gibt. Deine Fotozusammenstellung ist sehr wertvoll für den Überblick - so etwas hatte ich noch nicht in meiner Muster-Sammlung!
@JÜRGEN
Vielen herzlichen Dank für das Zusammenführen der Beiträge!
VLG Una