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Hallo Forum,
Diesen kleinen Käfer fand ich leider schon verendet auf einem Fensterbrett. Da kann er schon eine Weile gelegen haben. Ist es ein Propylea 14-punctata oder kann es noch ähnliche Arten geben?
Gruß Joachim
Original von Eckard O. Krüger
ich meine, mit Propylaea quatuordecimpunctata liegst Du ganz richtig.
Hallo Eckard,
es hat mich schon immer interessiert, was da als Punkte gezählt wird. Doch sicherlich die gelben Flecken. Nur mit einem Punkt haben die gar keine Ähnlichkeit.
Hallo Helga,
zur Zählerei kann ich Dir nichts sagen, aber auch mich interessiert es.
Zählt man beim Zweiundzwanzigpunkt die Punkte auf dem
Halsschild mit?
Hallo Horst,
ich habe mir mal die vorgeschlagene Seite angesehen. Ist eine Tolle Sammlung. Die Menge und Vielfalt der Marienkäfer ist ja fast erschreckend. Eine Hand voll Marienkäferarten habe ich bestimmt schon gesehen, wusste aber nichts von dieser Vielfalt. Mit Zählung der Punkte wäre ich auch nie auf einen 14-Punkt gekommen.
Gruß Joachim
Original von Horst Jux
zur Zählerei kann ich Dir nichts sagen, aber auch mich interessiert es.
Zählt man beim Zweiundzwanzigpunkt die Punkte auf dem
Halsschild mit?
Hallo Horst,
die Seite von Jürgen kenne ich. Das ist schon beeindruckend, was er da zusammen getragen hat.
Ich habe die Punkte beim 22-Punkt noch nicht nachgezählt. Ich würde sagen, wenn die auf den Flügeldecken nicht ausreichen, ja.
Es gibt auch einige Marienkäfer, die in der Anzahl der Punkte sehr variabel sind und haben trotzdem ihren Namen nach "einer" Punktzahl. Vielleicht haben sich die Experten irgendwann mal auf Punkte versteift und können oder wollen von diesem System nicht abweichen.
die Frage, warum heißt der so und welche Punkte oder Flecken zählen, die habe ich mir in der Tat auch schon hin und wieder gestellt. Zuletzt bei einem ‚vigintiguttata‘. Ich kam auf 18 Flecken, nicht auf 20 – nicht mitgezählt habe ich stets die Flecken auf dem Halsschild.
Ich bin schon froh, dass es doch einige Arten gibt, die nicht n-punctata, n-guttata oder n-pustulata heißen, sondern conglobata oder ocellata. Schön und interessant - und nicht erschreckend! - ist es aber doch, dass wir hierzulande (in D) eine beachtliche Anzahl Arten aus der Familie Coccinellidae haben; wenn auch nicht alle überall. Und seit ein paar Jahren macht sich noch ein Sibiriake hier breit, und das mit enormen Tempo. Ich meine Harmonia axyridis, der in so unterschiedlicher Form vorkommt, dass man manchmal meint, unterschiedliche Arten zu haben. Aber man lernt doch schnell, die Art richtig zu bestimmen (z. B. hier in diesem Forum).
Da einige Arten bei den Marienkäfern doch recht variabel sind - nicht nur Adonia variegata – verlasse ich mich bei der Bestimmung dann auch lieber auf die von Leuten, die hierzu etwas mehr wissen als ich. Spezielle Marienkäfer-Literatur habe ich (noch) nicht.
Nun zu dem aktuellen Fall von Propylaea quatuordesimpunctata. Ich hatte von diesen mal so eine kleine Hand voll zusammen und habe versucht, bei denen auf irgendeinen Nenner in puncto Flecken- oder Punkte-Anzahl zu kommen. Ich hab’s aufgegeben und mich lieber an den unterschiedlichen Farben dieser einen Art erfreut.
Original von Eckard O. Krüger
Nun zu dem aktuellen Fall von Propylaea quatuordesimpunctata. Ich hatte von diesen mal so eine kleine Hand voll zusammen und habe versucht, bei denen auf irgendeinen Nenner in puncto Flecken- oder Punkte-Anzahl zu kommen. Ich hab’s aufgegeben und mich lieber an den unterschiedlichen Farben dieser einen Art erfreut.
Bei den extrem variablen Arten, wie P. quatuordecimpunctata, Adalia decempunctata und anderen bringt die Punktezählung auch nicht viel. Die sind nach der Nominatform benannt, doch gibt es halt unzählige Varianten mit völlig anderer Anzahl, Form oder Farbe der Punkte oder Flecken. Selbst der Zweipunkt weist in seinen dunklen Formen keineswegs zwei Punkte auf, sondern meist vier größere Flecken. Und wenn man sich z.B. den Zehnpunkt auf meiner von Horst erwähnten Coccinellidae-Seite ansieht, dann erkennt man schnell, daß man da mit Punktezählen nicht weit kommt. Obwohl das sicher nur ein kleiner Teil der Varianten ist, habe ich da schon sieben verschiedene mit zwei bis zehn Punkten oder Flecken...
ich habe den Eindruck, man kann das Thema "Punkte" und "Zählen" drehen wie man will, man kommt wohl nie dahinter, was sich wer gedacht hat, als er bei manchem unschuldigen Marienkäfer diese Namen vergeben hat. Wir müssen sie einfach so hinnehmen wie sie sind.
Vielen Dank, dass ihr euch darauf eingelassen habt. Ich habe mich darüber sehr gefreut.