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Fliege mit Köcher aber keine Köcherfliege? --> Psychidae
Hallo Allerseits,
hatte am 15.4. diesen Jahres ein merkwürdiges Erlebnis.
Bis dato kannte ich jede Menge Köcherfliegenlarven mit den unterschiedlichsten Köchern. Aber Köcherfliegen an Land waren mir neu (Köcherfliegenlarven haben Kiemen...).
An diesem Tag wimmelte es am Bachufer nur von kleinen (ca. 0,5 cm) Steinköchern mit irgendwelchen Larven. Man konnte nicht treten ohne einige der Tierchen zu erwischen. Alles war voll - Moos, Baumstämme, Laub, Äste. Eine Invasion.
Irgendwann habe ich dann mal gelesen, das es auch Fliegenarten gibt, die Köcher tragen. Leider habe ich genaueres wieder vergessen. Für euch sicher kein Problem...
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Viele Grüße
Axel Steiner
von köchertragenden Fliegen ist mir nichts bekannt, aber es gibt eine Kleinschmetterlingsfamilie, die Sackträger Psychidae, die solche Köcher bauen. Ich empfehle, mal im Lepidopterenforum nachzufragen. Dort sind auch Kleinschmetterlingsspezialisten am Werk.
Viele Grüße
Gisela
Natur tut gut - Landesbund für Vogelschutz in Bayern e.V. - www.lbv.de
genau die Sackträger waren es...
Schmetterlinge und keine Fliegen! Ich bezweifel mal, dass man anhand der Fotos eine genaue Art definieren kann...
Hatte leider im Frühjahr meine schöne Kamera noch nicht :-(
Aber vielleicht kann Jürgen da noch was zu sagen. Aber der Gute schläft bestimmt erst einmal den Schlaf der Gerechten. Die letzten Anmerkungen stammten wieder mal von jenseits der 5.00 Uhr morgens ;-)))
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Viele Grüße
Axel Steiner
Original von Axel Steiner
schläft bestimmt erst einmal den Schlaf der Gerechten. Die letzten Anmerkungen stammten wieder mal von jenseits der 5.00 Uhr morgens ;-)))
Tss, tss, tss, ich bin immer wach ;-).
Was die Psychiden-Raupen angeht, bin ich auch kein Experte, doch mir hat jemand im Lepiforum mal eine ähnliche Larve, die auch im zeitigen Frühjahr (März) an einem Bäumchen in Bachnähe hochkroch und einen Köcher aus kleinen Steinchen und Resten toter Insekten (evtl. auch eigene Häutungsreste) besaß, als Diplodoma laichingartella identifiziert:
Original von Axel Steiner
Aber Köcherfliegen an Land waren mir neu (Köcherfliegenlarven haben Kiemen...).
Hallo Axel,
obwohl es so ausschaut, als handle es sich bei Deinem Bild um Larven der Psychidae, möchte ich doch noch anmerken, dass es sehr wohl terrestrisch lebende Köcherfliegenlarven gibt, die über keine Kiemen verfügen. In Deutschland handelt es sich dabei um die beiden Arten Enoicyla pusilla und Enoicyla reichenbachii, die in feuchtem Moos und in der Streu in schattigen Laubwäldern leben. E. pusilla baut ihre Köcher aus Steinchen, E. reichenbachii aus organischem Material. Allerdings habe ich selbst noch nie eine der Arten gefunden, so dass ich die "Diagnose" Sackträger nicht in Frage stellen will.
Original von Jürgen Gaul
der Psychidae, möchte ich doch noch anmerken, dass es sehr wohl terrestrisch lebende Köcherfliegenlarven gibt, die über keine Kiemen verfügen. In Deutschland handelt es sich dabei um die beiden Arten Enoicyla pusilla und Enoicyla reichenbachii, die in feuchtem Moos und in der Streu in schattigen Laubwäldern leben. E. pusilla baut ihre Köcher aus Steinchen,
Stimmt, für die hatte ich meine Larve ursprünglich auch gehalten, weil ich nicht wußte, daß es auch Psychiden gibt, die ihre Hüllen aus Steinchen herstellen. Ich dachte, die benutzen alle organisches Material.
Doch eine Köcherfliege! --> Enoicyla reichenbachii
Hallo Allerseits!
Im lepiforum sind wir mit vereinten Kräften (Erwin Rennwald) zur Lösung gekommen, die folgende wäre:
Enoicyla reichenbachii
Die beiden Köcherfliegenlarven, die auch an Land vorkommen sind schwer morphologisch zu unterscheiden, aber am Köcher kann man sie relativ eindeutig trennen. Deshalb habe ich euch mal ein Bild zurechtgemacht.
Der Köchertyp b) (=
Enoicyla reichenbachii) weist eindeutig größere und auch organische Bauteile auf, während a) (= E. pusilla) ausschließlich aus feinen Steinchen erstellt wird.
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Viele Grüße
Axel Steiner
RE: Doch eine Köcherfliege! --> Enoicyla reichenbachii
Hallo, Axel!
Zitat
Original von Axel Steiner
Im lepiforum sind wir mit vereinten Kräften (Erwin Rennwald) zur Lösung gekommen, die folgende wäre:
Enoicyla reichenbachii
Ich hatte es mir zuletzt auch schon fast gedacht. Massenauftreten, Gewässernähe und gekrümmter Körnchen-Köcher paßten irgendwie nicht zu den Psychiden. Doch Letzteres hatte ich auch von meiner Diplodoma laichingartella gedacht...
RE: Doch eine Köcherfliege! --> Enoicyla reichenbachii
Hallo zusammen,
sorry, aber ich muss doch leise Zweifel an der Bestimmung "E. reichenbachii" anmelden. Axel, ich nehme an, dass der Fundort bei Dir in NRW war und nach der Roten Liste der Köcherfliegen von NRW (Wichard & Robert, 1999, siehe http://www.trichoptera-rp.de/checkliste/…ste_NW___RL.PDF) kommt wenn schon Enoicyla, dann nur E. pusilla in Frage. E. reichenbachii wäre demnach wohl ein Erstnachweis für dieses Bundesland und das dann gleich in solcher Häufigkeit?
Grundsätzlich kann ich für zukünftige Fälle nur empfehlen, einige Exemplare einzusacken und mir in 65-70 %-igem Ethanol zur Bestimmung zukommen zu lassen.
RE: Doch eine Köcherfliege! --> Enoicyla reichenbachii
Hallo Jürgen,
mensch das ist aber vertrackt!
Der zweite Link zeigt doch einen deutlich anderen Köcher als auf der Musterabbildung. Der hat auch größere Steine eingebaut, so dass wir wieder am Anfang stehen...
Also gut - dann wohl doch E. pusilla. Die ist ja laut Rl häufig und nicht gefährdet. Das haut schon besser hin. Im Frühjahr klapper ich die Stelle noch einmal ab und schicke dir ein paar Exemplare.
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Viele Grüße
Axel Steiner
genau das dachte ich mir, als ich gestern auf einem weg durch ein trockenrasengebiet diese fotos machte.
nachdem ich diesen thread ergoogelt und gelesen hatte, weiss ich ja nun immerhin, dass es terrestrisch lebende arten gibt. allerdings scheinen die doch an die nähe von wasser gebunden zu sein, was absolut nicht zum fundort passt.
was ich Dir zur Lösung Deines Problem beisteuern kann, ist lediglich die Aussage, dass es sich mit Sicherheit nicht um eine terrestrische Köcherfliegenlarve aus der Gattung Enoicyla handelt.
Wie man auf Bild 1 deutlich erkennt, sind Pro-, Meso- und Metanotum vollständig sklerotisiert, was bei den zur Familie der Limnephilidae gehörenden Köcherfliegenlarven (also auch bei Enoicyla sp.) niemals der Fall ist. Hier ist in der Regel nur das Pronotum deutlich sklerotisiert, am Metanotum sitzen lediglich 5 oder 6 kleine Skleriten.
Übrigens gibt es auch Käferlarven, die ähnlich den erwähnten Psychidae Säcke bauen (z.B. Clytra sp. und Cryptocephalus sp.).
Original von Jürgen Gaul
Übrigens gibt es auch Käferlarven, die ähnlich den erwähnten Psychidae Säcke bauen (z.B. Clytra sp. und Cryptocephalus sp.).
Die sehen aber wohl anders aus, und erstere sind nur in Ameisenbauten zu finden. Ich würde deshalb auch eher an Psychidae denken.
Die unten sind von Dahlica triquetrella bzw. Diplodoma laichingartella. Da der Köcher von Jos Larve aber wesentlich glatter ist (keine Chitinreste usw. eingebaut), glaube ich nicht, daß es sich um eine dieser beiden Arten handelt.
herzlichen dank an jürgen und jürgen für die antworten. ich bin jedesmal beeindruckt, wieviel fachwissen sich hier im forum konzentriert...
besonderen dank auch noch für den link zu den sehr 'anschaulichen' seiten, die mir völlig neu waren.
mit grüssen und den besten wünschen für ein schönes wochenende
jo
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Zitat
Original von Axel Steiner,%20Larve_001.jpg)
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Sonntag, 27. Juni 2021, 18:22
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