Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Insektenfotos.de-Forum. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

1

Sonntag, 13. Januar 2019, 16:12

Chrysotoxum cautum? --> ja

Hallo zusammen,

dieses Tier habe ich als Chrysotoxum cautum bestimmt. Kommt das hin?

Funddaten: Deutschland, Baden-Württemberg, Landkreis Waldshut, Schmitzinger Tal, 30.05.2008

LG und Dank,
Christoph
»Christoph« hat folgendes Bild angehängt:
  • Chrysotoxum cautum - Gemeine Wespenschwebfliege (OS).JPG

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Christoph« (15. Januar 2019, 21:00)


Beiträge: 69 710

Registrierungsdatum: 8. Juli 2005

Wohnort: 33829 Borgholzhausen/Ostwestfalen (MTB 3815), ca. 120 m NN

  • Private Nachricht senden

2

Sonntag, 13. Januar 2019, 20:51

Hallo Christoph,

Chrystoxum auf jeden Fall, aber dann hört's bei mir auf. Es gibt diverse ähnliche Arten.

Ich verschiebe zu den Zweiflüglern.


Viele Grüße, Jürgen
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Borgholzhausen, Deutschland
Typische Habitate, in denen ich unterwegs bin.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





3

Sonntag, 13. Januar 2019, 23:34

Hallo Jürgen,

vielen Dank für deine Rückmeldung! Soll ich´s bei Chrystoxum sp. belassen, oder meinst du es besteht noch Hoffnung, dass das Tier bestimmbar ist?

LG und guten Start in die Woche,
Christoph

Beiträge: 69 710

Registrierungsdatum: 8. Juli 2005

Wohnort: 33829 Borgholzhausen/Ostwestfalen (MTB 3815), ca. 120 m NN

  • Private Nachricht senden

4

Sonntag, 13. Januar 2019, 23:59

Hallo Christoph,

vielen Dank für deine Rückmeldung! Soll ich´s bei Chrystoxum sp. belassen, oder meinst du es besteht noch Hoffnung, dass das Tier bestimmbar ist?

vielleicht meldet sich ja noch jemand. Ansonsten könntest du es auch im Dipteren-Forum versuchen.


Viele Grüße, Jürgen
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Borgholzhausen, Deutschland
Typische Habitate, in denen ich unterwegs bin.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





Beiträge: 6 719

Registrierungsdatum: 4. Juni 2008

Wohnort: Elmstein

  • Private Nachricht senden

5

Montag, 14. Januar 2019, 10:47

Hallo Christoph,

man sieht leider die Antennensegmente sehr schlecht, was aber hilfreich wäre. Hättest Du noch Bilder von dem Tier? Es sieht zumindest so aus, als wäre das letzte Segment deutlich länger als die ersten beiden. Da das Abdomen wie unbehaart aussieht, würde ich eher an Chrysotoxum intermedium denken. Das ist aber mit Vorsicht zu genießen.

Alles Liebe, Kathrin

Beiträge: 628

Registrierungsdatum: 2. September 2016

Wohnort: Bleckede, Landkreis Lüneburg (Niedersachsen); MTB 2730

  • Private Nachricht senden

6

Montag, 14. Januar 2019, 18:15

M.E. ist das eine der Chrysotoxum-Arten mit kurzen Fühlern, bei denen das Antennensegment 3 mindestens so lang ist wie 1 und 2 zusammen und daher die Arista etwa in der Mitte des Fühlers ansetzt. Da Ch. festivum (früher Ch. arcuatum) und Ch. fasciolatum Augen mit langen dunklen Haaren haben und zudem etwas anders gezeichnet sind, bleibt eigentlich nur Ch. cautum übrig.
Ch. elegans (= Ch. intermedium) hat u.a. längere Fühler und einen schwärzeren Fleck auf dem gelben Scutellum. Ch. elegans ist eine sehr seltene Art, in D RL 1, in BaWü immerhin RL 2.
Viele Grüße,
Jann

- Alle Fotos sind, wenn nicht anders angegeben, im Landkreis Lüneburg im östlichen Niedersachsen aufgenommen (MTB 2730). -

Beiträge: 6 719

Registrierungsdatum: 4. Juni 2008

Wohnort: Elmstein

  • Private Nachricht senden

7

Montag, 14. Januar 2019, 18:47

Hallo Jann,

M.E. ist das eine der Chrysotoxum-Arten mit kurzen Fühlern

Du meinst mit langen Fühlern dem Text nach dem Komma zu urteilen? Es liest sich sonst so widersprüchlich *verwirrtsei*.

Aber was ist mit der Behaarung? Die müßte man bei Chrysotoxum cautum doch mehr als deutlich sehen, oder? Hier ist ja nicht mal ein Flaum zu erahnen. Es könnte natürlich auch an der Unschärfe in dem Bereich liegen weißnix .
Die Fühler-Segmente hatte ich wie im Anhang nochmal eingezeichnet interpretiert - daher führte mich mein Weg zu Ch. intermedium.

Alles Liebe, Kathrin
»Kathrin« hat folgendes Bild angehängt:
  • Chrysotoxum cautum - Gemeine Wespenschwebfliege (OS)_KJ.JPG

Beiträge: 628

Registrierungsdatum: 2. September 2016

Wohnort: Bleckede, Landkreis Lüneburg (Niedersachsen); MTB 2730

  • Private Nachricht senden

8

Montag, 14. Januar 2019, 19:26

Hallo Kathrin,
ich interpretiere die Fühlerglieder genau wie Du: Fühlerglied ist länger als 1 und 2 zusammen - und damit ist der Fühler insgesamt relativ kurz. Bei Ch. cautum sind die ersten beiden Fühlerglieder besonders kurz, wie von Dir im Bild markiert.
Wenn Fühlerglied 1 und 2 zusammen länger sind als 3, ist der Fühler auch insgesamt länger. Bei Ch. elegans ist das erste Fühlerglied ein rel. dünner "Stiel", mindestens dreimal so lang wie breit, bei cautum nur ein kurzer "Zapfen", etwa doppelt so lang wie breit.
Ein schärferes Foto von den Fühlern wäre aber jedenfalls hilfreich.

Die Behaarung des Abdomens ist bei keinem mir bekannten Schlüssel ein Kriterium, auch nicht in den Beschreibungen bei Falk . Wenn ich mir verschiedene Fotos anschaue, sehen sowohl cautum als auch andere Arten auf dem Abdomen mal mehr, mal weniger behaart aus. Woher hast Du die Information, dass dies ein wichtiges Merkmal für cautum ist?
Über den DJN-Schlüssel kommt man ebenfalls relativ sicher zu Ch. cautum.
Viele Grüße,
Jann

- Alle Fotos sind, wenn nicht anders angegeben, im Landkreis Lüneburg im östlichen Niedersachsen aufgenommen (MTB 2730). -

Beiträge: 6 719

Registrierungsdatum: 4. Juni 2008

Wohnort: Elmstein

  • Private Nachricht senden

9

Montag, 14. Januar 2019, 21:00

Hallo Jann,

Fühlerglied ist länger als 1 und 2 zusammen - und damit ist der Fühler insgesamt relativ kurz.

stimmt! :fingerbohr: :kicher: Ich war jetzt so versteift auf die Längenangabe des letzten Fühlergliedes, daß ich es genau andersherum gedacht habe.

Die Behaarung des Abdomens ist bei keinem mir bekannten Schlüssel ein Kriterium, auch nicht in den Beschreibungen bei Falk . Wenn ich mir verschiedene Fotos anschaue, sehen sowohl cautum als auch andere Arten auf dem Abdomen mal mehr, mal weniger behaart aus. Woher hast Du die Information, dass dies ein wichtiges Merkmal für cautum ist?

Ich habe den Schlüssel von van Veen "Hoverflies of Northwest Europe" - dort kommt der Punkt direkt, nachdem man sich dafür entschieden hat, daß das letzte Fühlerglied so lang oder länger ist als die beiden ersten zusammen:

2.a. Tergites 3 and 4 with short hairs, shorter than the height of metatars 1, seemingly bare --> Chrysotoxum intermedium + Chrysotoxum cisalpinum
2.b. Abdominal tergites with long hairs, longer than the height of metatars 1 --> Chrysotoxum cautum + Chrysotoxum arcuatum + Chrysotoum fasciolatum + Chrysotoxum bicinctum

Wenn ich mir verschiedene Fotos anschaue, sehen sowohl cautum als auch andere Arten auf dem Abdomen mal mehr, mal weniger behaart aus

Da hast Du Recht - manchmal sieht es richtig auffällig aus, auf anderen Bildern erkennt man es gar nicht. Das Foto von Christoph war so schön seitlich, daß ich dachte, man müßte es auf jeden Fall sehen. Hm...also ich will mich da auch gar nicht mehr auf Chrysotoxum intermedium versteifen und vertraue da auch Deiner Erfahrung :).

Alles Liebe, Kathrin

Beiträge: 628

Registrierungsdatum: 2. September 2016

Wohnort: Bleckede, Landkreis Lüneburg (Niedersachsen); MTB 2730

  • Private Nachricht senden

10

Montag, 14. Januar 2019, 21:30

Hallo Kathrin,
schon spannend, dass die verschiedenen Schlüssel ganz unterschiedliche Merkmale heranziehen - da wäre eine geprüfte Synopse mal eine dankbare Aufgabe!
Den van Veen sollte ich mir vielleicht auch mal besorgen - mal sehen wie lange ich noch zögere wegen der 50 Euro... ;)

"und vertraue da auch Deiner Erfahrung :)"
Äh :fingerbohr: - da vertraue mal lieber nicht zu fest - ich beschäftige mich erst seit 2 Jahren mit Schwebfliegen. Und von den Chrysotoxum-Arten habe ich bisher erst C. cautum, C. verralli und (die leicht erkennbare) C. bicinctum gesehen, und von einem Freund aus der Nähe kenne ich ein Foto von C. festivum. Also die ganz große Erfahrung ist das noch nicht...
Liebe Grüße
Jann
Viele Grüße,
Jann

- Alle Fotos sind, wenn nicht anders angegeben, im Landkreis Lüneburg im östlichen Niedersachsen aufgenommen (MTB 2730). -

Beiträge: 69 710

Registrierungsdatum: 8. Juli 2005

Wohnort: 33829 Borgholzhausen/Ostwestfalen (MTB 3815), ca. 120 m NN

  • Private Nachricht senden

11

Montag, 14. Januar 2019, 22:15

Und von den Chrysotoxum-Arten habe ich bisher erst C. cautum, C. verralli und (die leicht erkennbare) C. bicinctum gesehen

Exakt dieselben Arten wie ich :D. Die C. veralli aber schon vor fast 16 Jahren. Hatte mir damals, glaube ich, Jens-Hermann Stuke identifiziert.


Viele Grüße, Jürgen
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Borgholzhausen, Deutschland
Typische Habitate, in denen ich unterwegs bin.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=





Beiträge: 6 719

Registrierungsdatum: 4. Juni 2008

Wohnort: Elmstein

  • Private Nachricht senden

12

Montag, 14. Januar 2019, 23:34

Hallo Jann,

schon spannend, dass die verschiedenen Schlüssel ganz unterschiedliche Merkmale heranziehen - da wäre eine geprüfte Synopse mal eine dankbare Aufgabe!

spannend und für Beginner wenig hilfreich :kicher: .
Ich könnte mir im Museum in Mainz mal die Belege von Chrysotoxum anschauen, inwieweit man die Merkmale der verschiedenen Schlüssel nachvollziehen kann (für Anfängeraugen) - wenn wir denn genügend Chrysotoxum haben. Wir haben auf jeden Fall noch ein weiteres Bestimmungsbuch, dessen Titel ich gerade nicht kenne (ich glaube aber, das war weder deutsch noch englisch und bezog sich auch nicht unbedingt ausschließlich auf den mitteleuropäischen Raum).

Den van Veen sollte ich mir vielleicht auch mal besorgen - mal sehen wie lange ich noch zögere wegen der 50 Euro...

Tu das! :jip: Ich finde das Buch jedenfalls sehr hilfreich - gut illustriert und nachvollziehbar.

Äh :fingerbohr: - da vertraue mal lieber nicht zu fest - ich beschäftige mich erst seit 2 Jahren mit Schwebfliegen. Und von den Chrysotoxum-Arten habe ich bisher erst C. cautum, C. verralli und (die leicht erkennbare) C. bicinctum gesehen, und von einem Freund aus der Nähe kenne ich ein Foto von C. festivum. Also die ganz große Erfahrung ist das noch nicht...

Immerhin mehr Erfahrung als ich, wenn Du nicht auch das Interesse an Schwebfliegen noch mit fünfzig anderen spannenden Gruppen teilst :fingerbohr: .
Vielleicht hat Christoph ja noch weitere Fotos, die alles total klar machen *kaffee* .

Alles Liebe, Kathrin

13

Dienstag, 15. Januar 2019, 18:06

Hallo zusammen,

da ist man mal einen Tag nicht im Forum und schon braucht man eine halbe Stunde um die tollen Antworten zu lesen - Ihr seid spitze! :thumbsup: Vielen vielen Dank für die tolle Rückmeldung.
... und ich habe tatsächlich noch weitere Bilder für euch - leider nicht aus einer anderen Perspektive :(. Das eine ist eine Vergrößerung des Augenbereichs, das andere eine Ansicht mit offeneren Flügeln.
Hoffe dennoch es hilft weiter...

LG und Dank,
Christoph
»Christoph« hat folgende Bilder angehängt:
  • IMG_1046.jpg
  • IMG_1047.jpg
  • IMG_1049.jpg

Beiträge: 628

Registrierungsdatum: 2. September 2016

Wohnort: Bleckede, Landkreis Lüneburg (Niedersachsen); MTB 2730

  • Private Nachricht senden

14

Dienstag, 15. Januar 2019, 19:03

Beim 2. neuen Foto kann man beim hinteren (rechten) Fühler die Segmentgrenzen gut erkennen. Es ist also m.E. wie vermutet: FG 3 ist länger als 1 und 2 zusammen --> Augen mit kurzen, hellen Haaren --> Chrysotoxum cautum.
@Kathrin: Das ist jedenfalls der Weg bei Bartsch et al. (2009): Nationalnyckeln till Sverigesflora och fauna. Tvåvingar: Blomflugor: Syrphinae. Diptera: Syrphidae: Syrphinae - ein tolles Werk, das ich mir ausleihen konnte (zum Kauf leider sehr teuer).
Den van Veen habe ich mir bereits bestellt...
Viele Grüße,
Jann

- Alle Fotos sind, wenn nicht anders angegeben, im Landkreis Lüneburg im östlichen Niedersachsen aufgenommen (MTB 2730). -

15

Donnerstag, 17. Januar 2019, 16:40

Wunderbar - vielen Dank noch einmal für die Bestätigung, Jann!

LG, Christoph